"Din matematica pe care, dupa terminarea liceului, elevul n-o mai aplica nicaieri in viata lui sau din romana in care nu este inclus mai nici un autor strain, incat ar crede elevul ca literatura intrega e scrisa exclusiv de romani." - e cumva logic ca la ROMÂNĂ să se predea autorii români, nu? Există Literatură universală pentru restul, eu am făcut 2 ani în liceu şi am dat şi la BAC. Iar matematica-i utilă, trust me, că eu n-am învăţat-o când trebuia şi-acu încerc să recuperez solo. Şi-i greu. :)
"Ce sens au Victor Hugo sau Oscar Wilde" - păi nu prea au, că nu-s aşa de importanţi în peisajul internaţional. Exemple proaste.
"In sistemul meu ideal de invatamant elevii ar invata cum sa deosebeasca o carte buna de una proasta, altfel incat pustoaicele de liceu sa nu mai citeasca tot felul de balarii si dupa sa se simta inaltate deasupra gloatei” ca ele citesc.”." - dacă nu învaţă să deosebească o carte bună de una proastă, e vina profesorului, nu a sistemului. Cât despre lecturile elevilor, nu-i treaba şcolii să le impună. Ar fi trist altfel.
"In sistemul meu ideal de invatamant elevii ar avea ore de orientare profesionala si activitati de dezvoltare personala incluse in programa." - în funcţie de profil, există astfel de ore, din câte ştiu eu.
"Geografia n-ar include numai fiecare ungher din Romania ci elevii ar descopera America, Africa si Asia. Oh, chiar si putina Australia, dar poate sunt pretentioasa de acum, e prea mult." - păi se predă dintotdeauna asta. WTF, sunt ani de zile de geografie internaţională şi-n generală, şi-n liceu.
"As chema cadre universitare sa predea istorie pentru ca majoritatea profesorilor de liceu nu fac decat sa dicteze dintr-un manual invechit si prost, fugariti de programa, astfel incat copilul nu mai simte nici un gust pentru actele de curaj ale stramosilor, ci inghite niste ani pe care oricum o sa-i uite in doua saptamani." - actele de curaj ale strămoşilor? really? :))
Istoria are, întradevăr, nevoie maximă de reformă, dar nu tot în sensul îndoctrinării copiilor, ci al adevărului. Nu desuetele acte de curaj ale strămoşilor trebuie predate, ci adevărul, în măsura în care putem pretinde că-l cunoaştem (foarte mică, most likely).
"In sistemul meu ideal de invatamant s-ar preda filosofia ca materie care te invata sa te gandesti de doua ori..." - eu am făcut şi filosofie în liceu. Şi nu cred că "şpârla" filosofiei e să te gândeşti de două ori. :))
"Si as angaja profesori care chiar isi doresc sa faca meseria asta, astfel incat sa fie in stare sa transmita elevilor de ce manelele nu inseamna muzica" - da care-i broblema cu maneaua? Mantzy disagrees.
În concluzie: text avântat şi romantic, numai bun pentru a stârni o dispută ideologică aspră între Mitza şi Diana.
@Cosminmaricari :))) Zici s-o astept deci pe Mitza?
@Jacqueline Cam are dreptate Cosmin. Si de altfel ceea ce spui tu acolo in articol, e mai mult la nivel de "intentii", iar la nivelul acesta, sa stii ca fix cam asa ceva se incearca. Chestiunea e ca teoria aia cu "intentia conteaza" e o prostie ingrozitoare cand e aplicata la asa ceva.
@Cosmin: da, e la nivel de intentii, dar zi si tu daca esti multumit cu ce se invata acum. Ah si demonstreaza-mi si mie, care am facut integrale pana mi-au iesit pe gat unde ai azi nevoie de derivate si integrale (am fost mate-info, by the way).
Da, am dat-o aiurea cu faptele de vitejie ale stramosilor, dar stiu cum m-am simtit cand am pus piciorul in facultate si ni s-a explicat clar ca o parte din istoria predata e gresita. :|
Ce fel de filosfie ai facut in liceu? Aceea in care inveti pe de rost cateva nume de filozofi? Si ai fost de acord cu asta?
Ei, hai ca la treaba cu maneaua nu te mai cred. Nu e vorba numai de muzica in sine ci de toata "traditia" asta cu lanturile de aur afisate ostentativ,melodii furate si alte asemea pe care sigur le stii si tu.
E romantic pentru ca nu se chinuie nimeni sa faca nimeni. Hai sa testam elevii din aceeasi materie pe care o invata cu de-a sila. Tie chiar iti place cum se desfasoara lucrurile acum?
Ah,sa nu uit: bine, se studiaza literatura romana (nimic contemporan astfel incat elevii sa se intreaba daca mai scrie cineva astazi), dar mi se pare aiurea sa nu stii decat Eminescu, Caragiale, Sadoveanu si Creanga. Literatura universala se face doar la clasele de filologie, restul nimic-nimic. Bine, nu-ti plac Hugo si Wilde, dar ceva tot ar trebui sa stie.
@Jacqueline Se incearca intentiile bune, ca de exemplu, invatarea elevilor despre "cum sa deosebeasca o carte buna de una proasta" (asta sa stii ca e in intentie unul din rolurile principale ale comentariilor la limba romana), predarea filosofiei "ca materie care te invata sa" gandesti, angajarea profesorilor "care chiar isi doresc sa faca meseria asta" etc.
Cat despre "Matematica invatata ar fi chiar cea folositoare si aplicabila." as fi chiar curioasa sa detaliezi un pic - care ar fi dupa tine matematica asta? Gasesti ca integralele nu-s aplicabile, sau cum? Trigonometrica nu-i aplicabila? Ca de folositor, depinde cum gandesti tu ce-i folositor si ce nu. De exemplu poti sa zici ca nu-i folositor sa faci bastonase in clasa I ca doar dupa aia o viata intreaga nu mai faci neam bastonase, da? Ce-i drept scrii litere cu ele, dar deh, nu-s "folositoare" si "aplicabile".
Exista doua si numai doua metode de-a preda filosofia, obtinute, verificate si confirmate in aproximativ douazeci si cinci de secole de experienta pe tema, ca filosofia e prima chestie ce s-o predat pe lume : metoda istorica si metoda sistematica. Prima abordeaza persoanele in ordinea vietuirii lor, si studiaza filosofia astfel ordonata. A doua abordeaza ideile in ordinea evolutiei lor, si studiaza persoanele astfel ordonate. Cele doua sunt si echivalente, si omoloage.
Prima e mai adecvata nevoilor persoanelor cu inteligenta redusa si experienta putina (adica, beneficiind de o mai slaba capacitate de abstractizare), a doua e mai adecvata persoanelor cu o curiozitate redusa, si o slaba capacitate de evadare din conventional si ideologic.
La derivate, integrale si minuni : sa-mi socotesti te rog cite calorii ard facind sex cu tine, admitind ca tu stai ca scindura si eu pornesc cu vitejie de la saizeci de intromisiuni pe minut, scazind continuu pina la zece in final, ca rezultat al oboselii. Pentru comoditate, fiecare intromisiune = 0,001 calorii, partida dureaza sase ore.
Poi matematica-i unicul limbaj cu adevărat universal, ar spune unii. Nici nu-ţi poţi imagina cât de rău îmi pare că nu ştiu mai multă matematică şi fizică. De faptul, în primul rând fizică.
Literatura, în ciuda a ceea ce ţi-ar spune unii, nu vorbeşte tuturor. Cred.
@Cosmin: matematica versus literatura e o polemica veche de cand lumea si interminabila. Hai sa nu incepem discutia aici. :)) Mie mi-ar placea daca s-ar studia amandoua bine.
Aici sunt de acord, trebuie studiate amandoua bine :) Nu-i vorba de literatura vs. matematica, e vorba de tipul de deprinderi si abilitati pe care le dezvolta fiecare. Si care sunt complementare in fapt.
KO-ul de la bac pune întrebarea dacă sistemul e bun. Dar de ce trebuie să ia toţi, sau aproape toţi, bacul? Dar ce s-a păzit în ăia 12 ani de şcoală? Pe ce au pus note profesorii? Mda. Necesitatea unor materii e discutabilă, că avem nevoie şi de chelneri, tinichigii şi motostivuitorişti, ar zice unii. Dar dacă e să se reformeze ceva, trebuie pornit de la un principiu, nu de la chestii cu hai să scoatem matematica, hai să vină DC Giurescu să predea istoria, hai să băgăm ore de mirc/mess/feisbuc. Astea ar veni ca consecinţe, dacă mă exprim corect gramatical. Adică, spre exemplu, sistemul actual are ca bază recunoaşterea şi reproducerea. Asta e situaţia standard X, aşa se răspunde la ea, asta-i soluţia catedrei. N-ai făcut aşa, eşti cu vaca, ne vedem la toamnă dacă nu vine măta cu dreptu. Încurajarea creativităţii la elevii noştri nu se aplică decât la lucru manual(posibil, nu-s sigur)şi poate la justificarea absenţelor. Tot se fac reforme de ani de zile, dar nimeni nu a adus la bază un principiu de la care să pornească această necesară schimbare. Să copieze de la finlandezi sau de la chinezi(sic). La ceea ce a scris autoarea eu aş adăuga o altă chestie. Să se scoată sistemul de notare. Complet. Şcoala să nu mai fie o corvoadă, o sperietoare. Sunt şi dezavantaje la faza asta, dar oare beneficiile nu le-ar întrece? Că idealul nu există, decât la religie.
Daca scoala e o corvoada sau o sperietoare, aia n-are nimic de-a face cu notele. Dar in esenta, considerand ca totusi notele functioneaza inca (n-as prea zice) drept sperietoare/bat, ceea ce sugerezi tu e in esenta sa iei si ultima parghie (buna, rea, aia e alta discutie) de o mai au bietii profesori. Ceea ce zic ca e ok, dar nu daca ai pretentia la invatamant pentru toata lumea. Ca nu toata lumea vrea scoala, simplu.
Invatamint fara note, ar fi o idee pina la urma. Rezultatul net ar fi ceva cam cum iese si pe Trilema, de altfel. Probabil c-ar fi mai ieftin, neindoielnic c-ar fi mai eficient sub aspectul educarii celor educabili. Iar restul vor sfirsi striviti sub pulane, mai devreme sau mai tirziu.
Pina la urma asta-i marea problema in discutie : cea mai mare parte a umanitatii de se naste nu e satisfacatoare. Ori sunt indreptati (ceea ce se poate face numai cu forta) ori sunt omoriti. Orice propunere in sensul eliminarii masurilor de indreptare prin forta e o propunere in favoarea omoririi simple.
Comentarii
293 zile in urma
"Ce sens au Victor Hugo sau Oscar Wilde" - păi nu prea au, că nu-s aşa de importanţi în peisajul internaţional. Exemple proaste.
"In sistemul meu ideal de invatamant elevii ar invata cum sa deosebeasca o carte buna de una proasta, altfel incat pustoaicele de liceu sa nu mai citeasca tot felul de balarii si dupa sa se simta inaltate deasupra gloatei” ca ele citesc.”." - dacă nu învaţă să deosebească o carte bună de una proastă, e vina profesorului, nu a sistemului. Cât despre lecturile elevilor, nu-i treaba şcolii să le impună. Ar fi trist altfel.
"In sistemul meu ideal de invatamant elevii ar avea ore de orientare profesionala si activitati de dezvoltare personala incluse in programa." - în funcţie de profil, există astfel de ore, din câte ştiu eu.
"Geografia n-ar include numai fiecare ungher din Romania ci elevii ar descopera America, Africa si Asia. Oh, chiar si putina Australia, dar poate sunt pretentioasa de acum, e prea mult." - păi se predă dintotdeauna asta. WTF, sunt ani de zile de geografie internaţională şi-n generală, şi-n liceu.
"As chema cadre universitare sa predea istorie pentru ca majoritatea profesorilor de liceu nu fac decat sa dicteze dintr-un manual invechit si prost, fugariti de programa, astfel incat copilul nu mai simte nici un gust pentru actele de curaj ale stramosilor, ci inghite niste ani pe care oricum o sa-i uite in doua saptamani." - actele de curaj ale strămoşilor? really? :))
Istoria are, întradevăr, nevoie maximă de reformă, dar nu tot în sensul îndoctrinării copiilor, ci al adevărului. Nu desuetele acte de curaj ale strămoşilor trebuie predate, ci adevărul, în măsura în care putem pretinde că-l cunoaştem (foarte mică, most likely).
"In sistemul meu ideal de invatamant s-ar preda filosofia ca materie care te invata sa te gandesti de doua ori..." - eu am făcut şi filosofie în liceu. Şi nu cred că "şpârla" filosofiei e să te gândeşti de două ori. :))
"Si as angaja profesori care chiar isi doresc sa faca meseria asta, astfel incat sa fie in stare sa transmita elevilor de ce manelele nu inseamna muzica" - da care-i broblema cu maneaua? Mantzy disagrees.
În concluzie: text avântat şi romantic, numai bun pentru a stârni o dispută ideologică aspră între Mitza şi Diana.
Let's get ready to ruuuuuumbleeee!
293 zile in urma
@Jacqueline Cam are dreptate Cosmin. Si de altfel ceea ce spui tu acolo in articol, e mai mult la nivel de "intentii", iar la nivelul acesta, sa stii ca fix cam asa ceva se incearca. Chestiunea e ca teoria aia cu "intentia conteaza" e o prostie ingrozitoare cand e aplicata la asa ceva.
292 zile in urma
Lasa fata sa aiba intentii nobile, macar vede solutii. Nu ca mine care doar cartesc :P
292 zile in urma
Sparla filosofiei e sa te gindesti de doua ori numai in masura in care cele doua iti dau rezultate disjuncte.
292 zile in urma
Da, am dat-o aiurea cu faptele de vitejie ale stramosilor, dar stiu cum m-am simtit cand am pus piciorul in facultate si ni s-a explicat clar ca o parte din istoria predata e gresita. :|
Ce fel de filosfie ai facut in liceu? Aceea in care inveti pe de rost cateva nume de filozofi? Si ai fost de acord cu asta?
Ei, hai ca la treaba cu maneaua nu te mai cred. Nu e vorba numai de muzica in sine ci de toata "traditia" asta cu lanturile de aur afisate ostentativ,melodii furate si alte asemea pe care sigur le stii si tu.
E romantic pentru ca nu se chinuie nimeni sa faca nimeni. Hai sa testam elevii din aceeasi materie pe care o invata cu de-a sila. Tie chiar iti place cum se desfasoara lucrurile acum?
Ah,sa nu uit: bine, se studiaza literatura romana (nimic contemporan astfel incat elevii sa se intreaba daca mai scrie cineva astazi), dar mi se pare aiurea sa nu stii decat Eminescu, Caragiale, Sadoveanu si Creanga. Literatura universala se face doar la clasele de filologie, restul nimic-nimic. Bine, nu-ti plac Hugo si Wilde, dar ceva tot ar trebui sa stie.
@Dianacoman: ce anume se incearca?
292 zile in urma
În rest, tot ce spui acolo depinde de profesori, nu de sistem.
Şi explică-mi şi mie de ce e obligatoriu să faci literatură universală sau filosofie la mate-info?
292 zile in urma
Cat despre "Matematica invatata ar fi chiar cea folositoare si aplicabila." as fi chiar curioasa sa detaliezi un pic - care ar fi dupa tine matematica asta? Gasesti ca integralele nu-s aplicabile, sau cum? Trigonometrica nu-i aplicabila? Ca de folositor, depinde cum gandesti tu ce-i folositor si ce nu. De exemplu poti sa zici ca nu-i folositor sa faci bastonase in clasa I ca doar dupa aia o viata intreaga nu mai faci neam bastonase, da? Ce-i drept scrii litere cu ele, dar deh, nu-s "folositoare" si "aplicabile".
292 zile in urma
Prima e mai adecvata nevoilor persoanelor cu inteligenta redusa si experienta putina (adica, beneficiind de o mai slaba capacitate de abstractizare), a doua e mai adecvata persoanelor cu o curiozitate redusa, si o slaba capacitate de evadare din conventional si ideologic.
La derivate, integrale si minuni : sa-mi socotesti te rog cite calorii ard facind sex cu tine, admitind ca tu stai ca scindura si eu pornesc cu vitejie de la saizeci de intromisiuni pe minut, scazind continuu pina la zece in final, ca rezultat al oboselii. Pentru comoditate, fiecare intromisiune = 0,001 calorii, partida dureaza sase ore.
292 zile in urma
Pentru ca, atunci cand ridici ochii din calculator, mai ai o viata in care e bine sa cunosti o carte.
292 zile in urma
Literatura, în ciuda a ceea ce ţi-ar spune unii, nu vorbeşte tuturor. Cred.
292 zile in urma
292 zile in urma
292 zile in urma
292 zile in urma
292 zile in urma
292 zile in urma
292 zile in urma
292 zile in urma
Pina la urma asta-i marea problema in discutie : cea mai mare parte a umanitatii de se naste nu e satisfacatoare. Ori sunt indreptati (ceea ce se poate face numai cu forta) ori sunt omoriti. Orice propunere in sensul eliminarii masurilor de indreptare prin forta e o propunere in favoarea omoririi simple.