Inregistrare | Login
#trilema pe freenode.

Abortion changes you -- Dojo Blog

Adaugat de dojo (611), cu 764 zile in urma (dojoblog.info)
"Abortion changes you" porneste de la un afis vazut intr-un metrou din NY si incearca sa atinga mai multe aspecte intr-una dintre cele mai mari probleme ale societatii.


Comentarii


Scris de mircea_popescu
764 zile in urma
Eu personal cred ca-i o minciuna. Nu presupune nici un fel de trauma "sufleteasca", si presupune o trauma fizica absolut minora, poate ceva peste cauterizarea unui neg.

Oamenii obisnuiesc sa-i minta pe ceilalti oameni, mai creduli, pentru a extrage beneficii diverse de pe pielea lor. Minciuna asta cu trauma nu-i cu nimic diferita cu minciuna ca daca te basesti in biserica te trazneste doamne-doamne, sau ca daca iesi din casa cu parul ud faci meningita si mori. Fix pix, si nu conteaza. Arabii saracii cred sincer ca daca mananca porc nu mai intra in rai, si ce-i mai grav, cred sincer ca exista un rai.

Nu exista, si nu conteaza.
#



Scris de dAImon
764 zile in urma
no dar ce esti asa pornit?

ma gandesc ca-i instinctul matern in joc, chestie care de altfel e foarte aproape de mating si eating instinct; ma gandesc ca nu-i tocmai usor sa schimbi dintr-un mindset "I ah going to be a MOTHER" in alt mindset in care "not a mother anymore" - cu bonus ca tu esti cauza. Stiu, rationalizare and stuff, it was a choice, but still .. instinct take their pick first.
#



Scris de mircea_popescu
763 zile in urma
Pai sunt pornit ca ma enerveaza anumite chestii, minciuna interesata cu pretentii moralizatoare fiind printre primele pe lista.

Majoritatea sarcinilor sfarsesc in avort spontan in tot regnul animal. Asa-i facut sistemul, sa elimine.
#



Scris de Florin
763 zile in urma
@dAImon, ma gandesc ca-i mai mult de atat, ii vorba de a fi. Fiecare dintre noi suntem tocmai pentru ca nu s-a gandit asa. Pana la urma, pentru oricine ii un sacrificiu in a avea copii, si daca stau bine si ma gandesc la bunicii mei, in mod cert n-ar trebui sa fiu nici io, nici ai mei, nici jumatatea mea. Poate ca ar fi fost mai bine daca n-am fi fost.

@Mircea, pai tu o sa poti numa sa crezi, ca de stiut n-ai cum, numa daca te faci femee. Fix pix, nu conteaza, ba da, conteaza, ca tocmai de asta pot io sa suflu.
#



Scris de mircea_popescu
763 zile in urma
N-am cerut sa suflu, si din punctul meu de vedere e exact egal daca eram sau nu eram.

E nesanatos (in sensul de obscurantist, baba care molfaie moastele-n biserica) sa confunzi planurile in halul asta.
#



Scris de Florin
763 zile in urma
Mircea, daca tu nu ai cerut sa sufli, nu inseamna ca-i totuna pentru restul omilor, si cred ca-i destul de nesanatos sa extinzi treaba asta. Poate ca altora nu le este totuna.

Sa citez din clasici "io nu-s de vina ca viata-i lipsita de sens" sau asa ceva.
#



Scris de mircea_popescu
763 zile in urma
Bun, ideea era mai generala : intrucat nimeni nu cere sa se nasca, faptul ca s-o nascut si imprejurarile nasterii nu pot sa figureze in rationamentele despre bine si rau ale respectivului.

Castig teoretic care ne-a ingaduit sa progresam dinspre feudalism inspre perioada moderna. Pentru ca daca admitem argumente pe tiparul celor pe care le aduci tu, atunci societatea redevine una in care seniorul iti defloreaza fata, cu sau fara sa intrebe, pe tine sau pe ea.
#



Scris de Florin
763 zile in urma
Mircea, io pun problema altcumva: intrucat unii nu regreta si pe alocuri se chiar bucura ca s-or nascut ...

Dara ca n-au cum sa ceara sa se nasca. Io recunosc ca-s subiectiv, io is cazul celui care n-ar fi trebuit sa se nasca, insa ai mei or riscat, si nu pot sa zic ca nu ma bcucur. Cred ca orice omi gandesc la un momentdat ca li-i "exact egal", insa nu-i vorba doar de ei. Atat timp cat am depins doar io de mine, la fel ziceam si io, ba chiar cu tente mai negricioase, batand spre emolau (ptiu), insa cand ii vorba 'sa alegi' (mie tot imi pare aiurea cum suna) cine va fi si cine nu, treaba ii ceva mai delicata. In dreptul nostru ii tare simplu sa alegem. Io vad orice nastere normala si sanatoasa ca fiind un lucru bun.

Sa nu ma intelegi gresit, nu-s impotriva avortului, faptul ca o gramada de omi traiesc acum cu capul in nori (si iara-s bland) si nu-s apti sa fie parinti, ii de corectat, insa sunt si alte cazuri mult mai delicate si, din cate am povestit (ca nici io nu ma fac femee, n-am de unde sa stiu), chiar le cred pe domnitele in cauza ca-i delicat treaba si nu de putine ori raman urme. Io cred ca cei mai in masura sa vorbeasca despre trebile astea is fix doamnele sau domnitele puse-n fapt.
#



Scris de mircea_popescu
763 zile in urma
Pai si eu vad fiecare nastere normala si sanatoasa ca un lucru bun.

Dar de-aici si pana la a incerca sa conving femeile ca ar trebui sa fie deprimate in caz de avort, spontan sau provocat, e un mare spatiu. Fie si numai pentru considerentul practic ca sunt si au fost dintotdeauna mai multe avorturi decat nasteri sanatoase, din insasi felul in care-i construit si functioneaza normal intregul proces.

Da' si din alte motive.

Insa nu subscriu la teoria ca cele mai in masura sa vorbeasca sunt neaparat femeile, pentru ca altfel ajungem sa credem ca cele mai in masura sa fie astronomi sunt planetele.
#



Scris de Florin
763 zile in urma
Ioai, m-am gandit doar la cele care hotarasc sa avorteze, si la urmarile deciziilor acestora, nu la cele carora li se intampla, independent de vointa lor.

Io am participat (in sensul ca dus domnitele la spital, ca berberii de le-o dus in situatia ceea, nici macar atat n-o fost in stare) la ceva trebi de gen, pe mine m-o afectat fix ca m-am gandit la a fi ori ba, ca nu suport mirosul specific spitalului si ca mi-i greu sa vaz domnite lacrimand, insa mai mult de atat nu-s in masura, si nici n-am pretentia ca o sa inteleg.

Daca planetele sunt sau ar fi vii, cred ca ar sti cel mai bine cum ii cu miscarile tectonice si alte de gen :P
#



Scris de mircea_popescu
763 zile in urma
Pai da mei frate, da' cand zici ca avortul face asa si pe dincolo, aia zici. Ce, crezi ca pe tine te doare mai tare degetul daca l-ai lovit cu ciocanul intentionat sau daca ti-l lovesc eu cu forta ?

Te doare tot la fel, ca te doare dintr-o cauza organica, cosubstantiva loviturii. Iara daca nu te doare dintr-o cauza organica, cosubstantiva loviturii, atunci nu te doare, ci doar iti inchipui sa te doara. Ca asa te-o dus careva de nas, cu o ideologie, ca cica te doare, si sa-i dai lui niste bani si sa-i sugi pula, sa nu te mai doara. Ertem ?
#



Scris de Florin
763 zile in urma
Mircea, exemplul nu-mi pare ca are legatura. Nu inteleg ce are a face durerea fizica aici. Uite, tu-mi tai dejetul ori io hotarasc sa mi-l tai. Durerea fizica ii fix aia, ca mi-l tai tu, ca mi-l reteza doftoru, macelaru ori io. Pot sa ma impac cu ideea ca MI-AM PIERDUT un deget, ca mi l-o taiat Mircea, insa framantarea ma macina daca se pune problema sa hotarasc sa-l tai.

Io am mai spus, si repet, nu are a face durerea, ci "ii vorba de a fi". Asta ma gandesc ca poate sa framante ori sa macine, io ar fi trebuit sa nu fiu, conform sfaturilor medicilor, ar fi trebuit sa mai am un frate, treburile astea nu mi-s egale.

Nu stiu daca iti mai aduci aminte de discutiile despre masurile eugenice de la Krossfire, insa intr-un anume fel, aia ii problema mea, sa hotarasti cine sa fie.
#



Scris de mircea_popescu
763 zile in urma
Si daca nu esti de acord sa hotarasti "cine sa fie", cu ce drept vrea adica femeia sa copuleze cu altcineva decat o hotarat tata-so, sau staboru', sau statu' ?

Ca doara facand astfel impiedica de la "a fi" pe ala de-ar fi rezultat din uniunea respectiva.

Viata inseamna a hotara sa nu mai fie, diverse vietati, in tot momentul. Ca asa e construita ea, intentionat, nu din gresala.
#



Scris de Florin
763 zile in urma
Noa, io de ce te-am citat cu "io nu-s de vina ca viata-i lipsita de sens" ?

Dara ca daca impingem lucrurile la asta se ajunge pana la urma, ca daca o futeam pe Lina atunci poate ca ar fi fost, numa ca aici ii diferenta, nu daca, ci ii gravida. Poti sa copulezi cu cine vrei si sa nu fie sa fie, ca nu-i nemic fecundat si nu se pune problema. Teoretic cred ca-i corect sa gandesti ca poate sa fie sau nu in functie de actiunile tale, cum ar fi ca iubesti toate domnitele care vor, urmare a faptului ca va iubiti sau nu, va protejati sau nu, poate sa fie sau sa nu fie, insa practic ii gresit. Pentru ca asa cred ca am ajunge sa o luam razna, daca il punem pe daca (va fi) mereu in fata, ajungem sa gandim prea mult si sa nu facem nimic. Asa poti sa spui ca, teoretic, cand ati hotarat sa va protejati ati hotarat deja sa nu fie. Io zic ca-i corect ca ati hotarat sa eliminati posibilitatea sa fie. La fel cum daca noi am hotarat ca o sa fie, gata, si ii. Nu-i asa. Orice ati hotari voi, sau noi, nu-i, nu-i nimic. Daca ai un ovul fecundat, ipotetic, un ovul imaginar, la care te gandesti ca-i dai voie sa fie sau nu, nu ai cum sa hotarasti daca sa fie, ca ii posibil ca si daca tu vrei sa fie, el sa nu fie. Se pune problema de a fi numai in momentul in care ovulul ii fecundat. Si aici zic ca intervine marea problema, unii considera ca ovulul acela fecundat ii om, altii ca-i doar un ou, ca orice fel de ou. Cand devine ovulul om ? Clar nu la noua luni, ca puii ce se nasc prematur la 7 luni is tot oameni. Asta ii problema.

Si intre ce hotarasc unii si ce se intampla, una ii sa spui 'o murit', alta ii sa spui 'l-am omorat'.
#



Scris de mircea_popescu
763 zile in urma
Si nu observi cum alegerile pe care le faci is pur si simplu arbitrare ? Nu ca n-ai dreptul la ele, da' nici nu poti avea pretentia sa fie recunoscute de altii ca mai mult decat preferinta ta personala. Ca adica iti plac sarmalele. Foarte bine, sa-ti traiasca, dar asta vorbeste despre tine, nu despre sarmale.

Dar de-aici si pana la a spune ca "sa nu-ti placa sarmalele" e un pacat, sau cine nu mananca sarmale moare de depresie/oftica e un pas cam mare. Pas pe care nu ti-l ingadui tie, cum nu-l ingadui gaozarilor si tontilor care cu rea intentie sau din simpla prostie se straduie sa convinga femeile ca lucrurile "sunt" asa cum le-ar conveni lor sa fie.
#



Inregistrati-va pentru a comenta Sau creati-va un cont aici.